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唐山大地震遗孤想回唐山辐射能力较弱的尴尬。看看任志强我没觉得广州董明珠的


时间:2017/11/14 17:31:31

  任志强:我没觉得广州的房价7年内跌了1000元,这是数字游戏。他说的数字是平均价格的概念。但房子的真实价格未必下跌了,实际上房价是从城内跑到城外去了,地级差可能高了一两千元。北京市现在的行政规划是两轴两带多中心,房子都分散了,所以平均价格就跌下来了。所以,关键是“平均价格”这个标准不科学,我们的房子本来差异性就很大,但平均价格包括了“经济适用房”即社会保障住房,又没包括二手住房。所以经济学家如果用这种辐射能力较弱的尴尬。统计结果计算并得出判断的话,一定会出现问题。

 

 潘石屹:哈博士的问题不是在这方面,他是没有把房子看成一个不动产,对成本的估计有一定偏颇。实际上,地价成本所占比例就不小。越在城市核心区域,地价占的比例越高,越在偏远地区,地价占得就越少。我建的房子,地价占整个成本的65%。包括任总转给我的一块地,也占到65%的比例,这个65%是从哪些方面得来的呢?不是简单的玻璃、钢筋、水泥,如果这么理解的话,它一定是在贬值的。地价包括周围的基础设施、道路,理解房子的财富价值不能只说是一堆钢筋、玻璃、水泥,这些因素在房子整个价值中占的是小头,不是大头。

 

 

 

贾康:实际上大家这么一说,我觉得在低端里面应当进一步划出真正的低端和中端的界限。

 

有些高端房子的房价应该高,比如西湖边上有限的地皮,以后不可能有下降的趋势,降的话,正好有高端需求人揭盘的机会——那儿的房子,政府没有理由去限制它的价格。

 

平新乔:和谐社会有三个主旋律:股市、汇市、楼市。你刚才提到房地产市场与和谐社会的关联,而任总说和谐与房地产没有董明珠关系,聂会长怎么看待这个问

题?(在场记者鼓掌)

 

杨慎:政府只能管产业,不能管产品。

房价到底会不会下来?那个东西完全是由市场来决定的,政府不应该,也没有说要把房价调下来,要真的是房价往下走的话,我们也没有必要让政府把房价托起来。制度性建设要到位,要持之以恒,至于价格要涨要跌,那是市场的事。

 

 

 

现在我还是以宏观经济研究者的身份来跟大家探讨这个问题。我非常同意聂会长刚才说的,房价上涨过快是宏观经济问题,房地产行业增速过快也是宏观经济问题,产业链过长,本身它在其中占的比重是30%,但是它带动了钢铁、水泥的链是很长的,而钢铁、水泥又是高耗能的行业,造成了油电煤运的短缺和经济过热。这是第一。

 

 任志强:我所说的“盖房子”和“提供房子”是两件事。盖房子大一点、小一点,与和谐社会没有关系,这和有没有住房是两个概念。特别是市场化中的商品房,两者应该分开,市场化中的商品房盖成什么样,与和谐社会没有关系。

我从三个指标上给大家提供一个信息。房价租金比有一个研究,在我们调查的过程中有许多接近一半,资金成本超过了租金成本。我们同样拿国外的情况或者境外的情况做一个对比,和香港比,那时候的比例是差两倍多一点,1997年的时候,然后泡沫破了。中国现在某些城市是1.6倍到2倍,有的接近2倍,但是绝大多数还没有到这个数。如果全国平均来算的话,只有1,1是很正常的。三个指标就显示了有泡沫,但是局部的,或者你不承认这种泡沫也好,但是三个指标显示房价有点不合理,它是局部的,这是肯定的。

 

 

现在的金融没有针对房地产行业的信贷,有的只是普通的信贷。过去针对房地产行业,还有优惠利率,现在优惠利率也没有了。房子贷款,汽车贷款,还是其他别的贷款,都是一样的,都只是流通贷款。现在的房地产业没有证券,连长期贷款都没有,贷款的时间一般是七年到七年半。所以我觉得没有房地产金融,也没有因为房地产业产生的金融风险。

 平新乔:我想问杨慎会长一个问题。对于房地产市场,政府是一定要调控的,但您怎么看调控的方式和调控的内容?

 

到现在为止,我没有体会到房地产行业到底出了什么问题。过去说市场经济不是万能的,因为市场经济无论如何也解决不了非市场经济应该解决的问题。住房问题是两块,其中有一块是社会保障,现在一股脑儿地都摁到市场经济当中来,让市场经济来解决,解决不了就说市场经济出了问题。这就是两回事儿。政策导向就是有问题,本来是政府承担的责任,怎么应该是市场经济解决的问题呢?大家都说,商品房不是商品房,而是带有社会保障性质的房子,网上、包括政府官员都在说,所以政府应该管这个事儿。我们国家的法律上明确规定,交纳土地出让金的房子就是商品房,既然土地出让金已经交了,还要让他承担社会中低收入家庭的责任,这不是让房地产承担两头的责任吗?政府是先把钱收到自己兜里,再限制房价为中低房价。如果不收土地出让金,政府没拿这个钱,那就是社会保障。

 

 

 

房地产业是拉动中国经济增长的龙头产业。我们可以看到发达国家的经验,它们经济起飞之后的支柱产业,美国是建筑、钢铁、汽车业。房地产业和建筑业作为利来国际娱乐备用支柱,对于美国确立头号强国的地位,所起到的历史作用是有目共睹的。中国现在起飞的态势应该是很明显的,中国现在走的新型工业化道路中,也少不了形成一些支柱产业。我个人判断,市场化导向下的工业化、城镇化、信息化,这几个大的历史潮流合在一起,还是少不了房地产业的支撑,所以说,房地产业至少是摆在前面的几个主要的支柱产业之一,而且表现出龙头作用,拉动各个方面的增长,并要跟各个方面的增长配合。

 平新乔:目前对房地产泡沫的争论很多,哈博士您做了一些调查,用收入房价比、房价租金比这样一些指标,来说明泡沫差不多达到一半,您能否更细化地谈谈这个问题?

任志强:我觉得哈博士的理论是说只要房子不卖,贬值了你就不受损失。这是一种极大的概念错误。就像股票,我不卖,价格是不是就不会贬值?在购房者当中,只有一部分人是卖房子,而大部分人是住房子的。如果房价下跌,房子只要自住就不贬值了吗?抵押贷款是不是会贬值?自己换住房的时候是不是会贬值了?任何时候,都是自住的人而非投资人与房价的关系更多。而不是只有投资人才去赚那个差价。

    潘石屹:上海的房价过去涨得快,最重要的原因是房子的供应量减少,尤其是市区内房子的供应量减少。北京2004年公开招牌挂的土地有500多万平方米,可是在四环内公开出让的土地只有7.88%,而北京的医院、基础设施、公园基本上都汇集在四环之内。所以,城区土地的供应量紧张是一个大2是一种无奈的选择。006湖湘问题,应当尽快调整。 

 

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    贾康:我只能说说个人的观点。物业税在十六届三中全会中被正式写入文件,但是概念跟美国不是一回事儿。我们是在简单地套用香港的概念,但香港的物业税也不是这一套东西,说起来比较复杂,如果以后有机会的话,最好能把物业税调到房地产税或不动产税中,这样就能减少误解。十六届三中全会后,有关部门接到大量群众电话,对于政府在他们承担很重的物业费的情况下,又增加物业税的做法表示不满。实际上,物业税与老百姓有无住房并无关系。但是,具体怎么设计,确实有不同的思路。有人建议,应该把地价摊在每年的物业税中;但还有人认为租、税、费,应该各行其道。

最后一个就是高端。现在最典型的就是别墅,高端在形态上很好认定,调节起来,在短期内不一定能操作。但以后在其他的配套措施跟上以后,比如征收不动产税,首先涉及到非经营性不动产税时,可以从这些房子上打主意,因为它的自然形态好认定,是独立别墅。

 

本报讯(记者靳曼)到今年7月28日凌晨,唐山大地震就整整过去30年了。从7月10日起,本报联合新浪网等全国15家媒体,推出大型系列报道“寻找1976·唐山记忆”。10多天来,我们找到部分当年在地震中失去双亲的唐山遗孤,找到了当年驾驶飞机直飞国务院汇报灾情的战士,也找到了唐山伤员牵挂的陕西医护人员,以及陕西医护人员牵挂的唐山伤员……

 

今天的主题是从政策理性角度看房地产业的治理问题,要讨论的相关话题很多,我只能从研究者的角度,从政策理性层面谈谈自己的看法。

7月28日前,本报计划实现他们回唐山的心愿———包机飞赴唐山(或乘坐火车),

还有资金成本的比重,资金成本简单地说就是住房贷款按揭的利率,现在的利率是五点多,有的地方是六点多。在中国有些地区回报是不到六点多的,所以用贷款买房子出租的话会亏本,除非你将来卖掉的话会赚钱。如果涨幅不像以前那么快,或者有所改变的话,很难保证大家到一定时候还能挺得住。但是,挺不住不一定是件坏事儿,因为本来利息就可以是变化的,如果大家都买房子出租的话,租金回报率自然会下降,一开始还能撑一阵子,资金雄厚的能撑一阵子,资金不雄厚的就撑不住了,就会出现抛盘。但是,现在我们还没有看到,现在看到的是交易量萎缩。通常在房价下降以前,总是会有交易量萎缩的,历史都有这样的过程。因为房子不会像其他的东西,放在那儿不会坏。

今天论坛的主题是“产业治理与调控理性”。谈到关于政策理性,我想说,制定政策导向的时候,做宏观调控的时候,不管是什么原因,都有一个谁来承担政策调控的成本问题。现在出台的这些宏观调控政策,可能影响到国民财富的流失问题,谁来承担国民财富流失的责任?这可能是政策导向里要事先有一个东西来约定的,如果没有约定的话,可能永远会出现类似的问题。对国有资产的流失,我们有一大堆的监管制度和法律,但是国民财富谁来维护?孟总说了,政策的前提导向是清理各种税费,为了促进房地产发展,还要清理各种税费,税费包括各种的减免,包括不合理的要减免,一年减了100多项。现在调整的方向却是增加调整和税费改革。

 

 

 任志强:通惠家园的马路,开始设计的时候容量是一万多辆汽车的位置,现在是三万多辆汽车的位置。望京几乎是185平方米的经济适用房,经常一人买一层,经济适用房用这种补贴的方式,最后造成的结果是所有的补贴都归零了,因为可以交3.5%的出让金就可以变成商品房。如果经济适用房补交出让金就可以变成商品房,那就没有经济适用房的社会保障了。

 

贴息贴租的事情,在天津已经开始出现。贴息贴租不是搞廉租房,而是对收入中等偏下的人,运用政府贴息的方式租给你,用政府补贴价和廉租价格租给你。有些国家执行了贴息,比如美国很典型,用低息的办法给中低收入贴息贴租。在美国,这是住房部管的事情,而不是格林斯潘的事情。房地产市场的利率政策与央行脱开,而不是央行调利率,所以的利率都跟着调。这才是房地产金融。有住房部这样一部分人,他们来思考如何解决社会保障问题,或者政府协助他解决社会保障问题,这样才有了低息债券,才有房地产金融,这才是政府的职责。

 

孟总刚才讲到,中国房地产业发展的过程中先后经历了几次调控。1993年的调控实行了5年,也使得整个房地产业冷了5年,直至1998年才好不容易扭转过来。那么,你觉得现在中央出台的文件包括七部委文件,有没有重蹈1993~1998年房地产调控覆辙的可能?

 

贾康:中国的房价问题离不开地价。怎样把地价理顺,我想和各位交流一下。我认为,应该尽可能地采用拍卖的形式。现在投入使用的农转非用地,70%协议出让,20%多由政府直接划拨,直接拍卖的很少。但真正能够体现并揭示土地“价格”的还是拍卖的方式。因此,政府应当通盘规划好用地,及时发布辖区内相关土地信息,并最大限度地提高拍卖比例尊龙国际百家乐,这样关系才容易理顺。

 

  平新乔:不久前,物业税的概念在国内引起了广泛关注。国务院发展研究中心做了一个方案,中国人民银行也在研究它。物业税在美国就有很大争议,有人说“美国的房地产税是最好的税和最坏的税的混合物”。为什么?因为它对土地的价格征税,是在为公众服务,所以引起好评;但如果对土地的附加物都能够征税的话,就会影响房地产的投资与开发,这就引发很多争议。我想请问贾所长,您对这个问题是什么看法?

 

 

另外,什么叫泡沫?泡沫这个东西很难定,我们要让大家来评判是不是泡沫,而不是我们说有泡沫就有泡沫,说没泡沫就没泡沫。

 

   再往上就是“经济适用房”。我认为,经济适用房的概念过去太模糊,管理弹性过大。刚才拿到《中国新闻周刊》,里面有一张图片:天通苑经济适用房还有屋顶花园——很难想象这是经济适用房。原来凭教师证就可以买到经济适用房,但是现在有一大批教师买不到。本来是解决低端住房问题的,但是很多教师如今已是中产阶级了。

任志强:现在最可怕的是消费资金的滞后。由于老百姓挣的钱不多,大部分购房者不能一次性付款,如果取消了消费信贷,房地产的消费需求一定会降下来。其实上一轮的暴涨也与消费信贷有关。消费信贷的特点是交易成本低、各种税费有所减免,从而促使购房者有能力用低成本进行交易。这样,购房者的欲望才能爆发出来。但如果他在交易成本、在税费、消费资金上有了一定障碍,就不会选择买房子,而会把钱先攒着。所以,消费信贷是很重要的。

聂梅生:关系肯定是有的,因为住宅有社会属性,它是生活的必需品。

 

  哈继铭:但很多租金还是市场决定的。我们的结论是建立在调查得来的市场租金基础之上的。

 

 

第二,房价涨得太快是能够拉大贫富差距的。大家都知道,根据世界银行的计算,我们目前的基尼系数是0.45,和很多亚洲国家相比,和美国这样的国家比,我们都比他们高一些。一般来说只要达到0.4了,贫富差距就是比较大的。当然拉美国家贫富差距很大,我们不能像他们那样。但是,房价涨得太快的话,财富上也可以拉大贫富差距。先买房的人收入水平会比没买房的人高一些,他买了房以后房价又涨了,后面的人要以更高的房价买,或者买不起。进城的人也会受到影响,农民进城买房比较困难。当然也可以考虑廉租房,这是另外一种政策的配套,也不能使所有的人进来以后都住廉租房。所以,房地产价格增长能够在财富上拉大贫富差距。

最后我想说关于消费和投资之间的关系。刚才孟先生也说了关于消费和投资之间的关系,消费可能压住了,出口要抑制,要刺激消费。这个观点我很赞成。将来我们国家的增长不能完全依赖出口,依赖投资只能是生产过剩。我想说明的是,您所说的消费比较弱,在我们国家,消费中并没有包括房地产,全世界都是这样的。消费是要刺激,但是如果房价太高了,您说的消费反而刺激不起来,大家都得攒钱买房子,都不消费了。

 孟晓苏:我认为不会有这种可能。1993年的宏观调控,最大的问题在于调控者的认识误区,即对于居民消费已经进入到了万元级和十万元级,住房将成为下一步的消费热点这一事实认识不足,还是停留在第一轮消费是手表、自行车,第二轮是电视机的层次。另外,当时房地产本身也存在盲目性。但总体来说,那一轮的调控是判断性失误,是个教训。那一轮调控,不仅压住了房地产,而且压住了相关产业,由此造成房地产业在1997年跌入最低谷,制造业在1998和1999年跌入最低谷。从1998年以来,国家调整了扩大内需的政策,使得整个经济在1998年以后、尤其是2000年以后持续上扬。经历过这些波折之后,大家再回到过去低层次的认识水平上,我认为不可能。尽管在调控中还会存在一些非理性的因素,但总体上不会像过去那视频 FLASH集锦:神申明:么严重。我认为,现在对于房屋价格的调控力度已经适中,全国房价到5月份的增幅已经下调。政府在宏观调控到位的情况下,应该及时地考虑还有另一种调控措施,那就是增加供给。这套组合拳如果能够这么打,就有利于达到第三次宏观调控的整体目的。

 

 

我是搞宏观经济研究的,对房地产方面、股市方面,我的研究比较少。房地产方面我过去写过一些东西,一个是建议政府收取级差利得税。还有一个调查报告,内容是,现在某些地区租金回报率大大高于按揭贷款利率,这样的话,贷款来投资的人将会受到一些损失,除非房价还会大幅上涨。所以,买房在某些地区不一定比租房划算。

第三,房价涨得太快,会增加金融风险。我们知道,房地产这个行业是建设和购买两块都要银行贷款的,这是这个行业特殊的地方。在国外,有很多开发商是把房子建完以后再卖,一级厂商融资的途径是,除了银行之外,还有股票、债券,最后把房子建成以后再卖。我们则是依赖于消费者,从银行贷款。所以,现在看到有些城市,房地产方面,包括给开发商的,包括给购房者的贷款占总的贷款比重非常大,占到70%。这个数字在全国范围内还在不断的上升。也许有人说,这段时间还不错,大家还贷还挺好,眼前还不错,如果房价真是在某些地方泡沫很大,将来破的时候,原来不错的会变成非常错的。房价涨的太快的话,也是不太好,这是我关于房价涨得过快的观点。

 

  当价格没有办法用市场的方式确定的时候,哈博士有他的一套研究的理论,我们有另外一套统计局的数字和指标来证明,房价不是哈博士所说的那回事儿。现在的人均年收入是18700元,按一手房价是3100元,90平米的房子,对于普通的三口之家只需要5年的时间,就可以付完所有的房价。5年时间,就是在国外,也是比较短的时间。

  任志强:这是数字游戏。如果把这些土地平均到35个大城市,一个城市就只有10万亩,10万亩再平均按1.5的容积率计算,根本就没多少。而我们现在有2600多个城市,除以2600的话,一个城市只有1万亩。因此,政府调控土地供应量,必须弄清能实际使用的量到底有多少。潘总买了一块地,到现在都没批下来。

 

  贾康:要让政府委托一个有公信度的部门环亚娱乐城官网,凡是拿到拍卖土地的收入,就应该合乎规则地回到分散的农户身上去。

 

 

 

 贾康:政府只应是监督者。

。坚持以人为本,2006年12月13日下午,增强班子的整体执政能力。记者登陆橡树摄影网(),增强党员的组织归属感。结合县、因此,

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